General Class Balance [Feedback]

    I know no one will reply to me, because apparently the game forum isn’t meant for communication between the players and the game developers (sarcasm).

    But I have a question: do you actually test the changes you implement, and do you consult with each other when it comes to class balance?

    Because right now, judging by these changes, either the top physical-class players suddenly don’t know how to play their classes, or there is a serious imbalance in how physical and magical classes are being treated. Once again, magical classes are receiving massive buffs, while physical classes seem to be moving in the completely opposite direction.

    I would really appreciate an actual response on the forum explaining what the future direction of class balance is supposed to be and why we are seeing such drastic changes at the two opposite ends of the spectrum.

    • Official Post

    Thank you for sharing this.


    We can't observe every class after every patch so changes are mostly coming from very few feedback we receive and limited observations. From valid feedbacks, classes can be adjusted in real-time without any maintenance; this means if there is a serious problem you notice in class balance after a patch, you can share it in forum, or tell it to a GM if you do not want to share it in community and we can check & adjust it quickly.


    Alternatively, you can apply for being class collaborator and share you and your guild members' thoughts directly with class designers among our team in real time.


    Greetings

    I understand, but I have already raised the issue with B/S, which I believe was hit too hard. Before the changes, with comparable gear, it was not significantly behind W/M. At the moment, B/S feels mostly like a support/buffer class rather than a viable damage option. With average gear it is very difficult to make it competitive, and even with top-end gear its performance is rather average — somewhere around the middle of the pack.

    The problem is that, as far as I can see, this issue has still not really been acknowledged. Meanwhile, W/M continues to perform extremely well. To make the situation slightly more ironic, the strongest Scout combination currently seems to be S/WL, while S/D is receiving another nerf.

    I have also mentioned the problems with S/K on the forum. In my opinion, this combination needs a more fundamental rework, especially because some of its mechanics can push bosses into textures or otherwise interfere with encounter mechanics and tactics. However, there has been no response to that either.

    I can absolutely collect my suggestions regarding Scout again, and I can do the same for Rogue. I am also happy to take part in a proper discussion about these classes. My concern is simply whether such a discussion would realistically lead to anything, considering that several of these points have already been raised before without receiving even a brief comment.

    Please do not misunderstand me — I am not trying to be negative for the sake of it. The problem is that players gradually lose motivation to write detailed feedback, come up with ideas, or repeatedly ask for balance changes when they feel that their feedback is not acknowledged, or when the eventual changes sometimes seem to move in the opposite direction.

    At the same time, I know that you are capable of creating good and reasonably fair balance. I remember a period when leather classes were in a genuinely good place. There were many viable options for both Scout and Rogue, even before Bard was introduced. It was not perfectly balanced, of course, but players had a real choice between multiple competitive combinations.

    In a way, we are moving towards equality again — but unfortunately it sometimes feels like leather classes are becoming equal mainly by being brought down to a similar level, while the strongest magical combinations remain far ahead.

    From my perspective, magical classes seem to be balanced upwards towards the strongest magical combinations. I actually think this is a good approach, provided that the other archetypes are gradually brought towards a similar level as well. At the moment, however, I do not feel that this is happening with physical classes.

    I fully understand that balancing a game with this many class combinations is extremely difficult and that perfect balance will probably never exist. I do not expect every class to deal exactly the same damage. However, the differences could at least be reasonably close.

    Right now, in many situations, a player with magical equipment two or even three tiers below comparable leather equipment can still outperform the leather player by a significant margin on many class combinations. And that is before even taking into account differences in cards, artifacts, or individual player skill.

    I am still willing to gather my feedback again and discuss Scout and Rogue in detail. I would just like to know that there is a realistic possibility for this feedback to be considered and discussed, even if the final decision is ultimately different from what I suggest.

    • Official Post

    Balance is mostly done within the class combinations first, and its balanced globally, not per subclass, to compete with other equipment types. However it had slow progress due to lack of enough feedback and data received recently.

    Collaborators can actively discuss with other collaborators & designers in real time, there is no chance a critical feedback message is ignored because it is not reviewed by one or two person. If your guild has a class collaborator, they can forward your collected data and comparison to the related chat, or as I said, anyone who is actively gathering class data can be a class collaborator.


    Some classes are intentionally being kept the way they currently are to give them a character rather than making every one of them the same structure eventually, such as Scout/Knight. There was a live (without patch) change for Bard/Scout last week to improve its single target Focus management already.

    "Magical classes performing well with relatively worse gear" issue will be investigated further; its currently inevitable due to magical damage scaling is being linear while physical damage is not.


    Greetings

    I understand the intention behind keeping certain class combinations unique instead of making them all follow the same structure, and I agree that maintaining their individual character is important.

    Regarding Bard/Scout, I also noticed the recent Focus management improvement and I appreciate that change. My feedback is not meant to remove what makes these combinations unique, but rather to point out situations where their unique mechanics may become unnecessarily limiting or negatively affect their overall performance.

    I think there is definitely room to preserve the identity of combinations like Scout/Knight while still adjusting some of the mechanics that currently make them less practical in certain situations.

    I would also like to raise another point regarding the current class balance.

    Recently, many magical classes have received very significant buffs. Looking at my latest runs, I can see situations where players with PvE gear ranked around 200–400 points lower are still dealing more DPS than the current leather meta. I am not even including differences in artifact level or cards here, which can further increase this gap.

    Because of this, it is difficult not to get the impression that one side is being listened to more than the other when it comes to class balancing. I would therefore suggest bringing the balance forum back to life and posting planned balance changes there earlier, so players can comment on them and provide feedback before they are implemented.

    This is also worth considering in the context of the nerfs to Scout/Druid and Scout/Bard. The S/D nerf was very noticeable, while S/B, in my opinion, is still practically unplayable and has become a class with very little reason to use after the changes that were introduced.

    I have also recently tested Bard/Rogue and Bard/Champion. Compared to other leather classes, they can actually perform quite well, especially B/R with the World Boss weapon. However, when looking at the overall class balance, their DPS is still rather average.

    My point is not that magical classes should simply be heavily nerfed again. I would rather see a broader approach to balancing the different class groups and more opportunities for the community to provide feedback before major balance changes are introduced.

    • Official Post

    Greetings!

    Quote from Ramer

    My point is not that magical classes should simply be heavily nerfed again. I would rather see a broader approach to balancing the different class groups and more opportunities for the community to provide feedback before major balance changes are introduced.

    As Byte has already mentioned, there is already the possibility to access planned patch notes before the actual patch. You don't have to become an official guild class collaborator for this, but a "private collaborator" instead. This way, you can contact any of us anytime and have real time discussions about current class meta, which should be exactly what you wish. We made the experience that this form of communication is much easier and clearer due to less misunderstandings. I think we won't change this for now, as class discussions in the forum always ended up getting out of hand in one way or another.


    Link to the collaborator thread:

    Thread
    Class Design: collaborators and future plans
    Hello,

    We would like to start improving class design process slowly as it was already planned since a while.

    Class Design team
    Wesker & Brontes - Game Design: analysing data, calculating values, preparing documents with changes to be introduced
    Byte - DEV: introducing given changes, writing patch notes

    Guild Collaborators
    We are introducing possibility for each RoFL+ guild to join .PlayerNet Classes chat on Telegram as collaborator by 1-2 representatives of them. It allows to participate more on…
    grox


    About the magical class meta, we had the wand damage increase patch on Mage class shortly before corrupted offhands, which synergized quite too well. That's why some Mages are currently overperforming pretty much. Those (and some others) will be addressed in the next few patches, nerfs for the highest peaking classes are already prepared but waiting for implementation.


    However, as always, development time is limited and class balance has lower priority than other more important changes (such as main content, instances, specific systems, etc). So please be patient, we hear your voices and try to address issues as fast as possible.


    Best regards

    Wesker &)

    Hallo,

    ich wollte nur mal sagen das ich echt enttäuscht bin das ihr den Magier jetzt so abgeschwächt habt,das es nicht mehr schön ist....wieso habt ihr nicht einfach die bosse angepasst oder vllt andere klassen angepasst anstatt immer wieder was abzuschwächen....ich habe sehr viel Geld reingesteckt um soweit zu kommen und dann sowas.....damit verkrault ihr die Leute die euch bezahlen und es macht auch keinen sinn sich weiter zu entwickeln wenn ihr immer wieder die klassen so stark abschwächt.


    Wie wäre es denn wenn ihr mal die klassen abschwächt die ihre aufgaben erfüllen sollen....wie z.B. der Priester/Kundi....kann nicht sein das diese klasse mehr schaden macht als manch andere DD´s,ein Priester ist zum Heilen da und nicht um schaden zu machen.....wieso kümmert ihr euch nicht darum das die klassen ihren aufgaben gerecht werden und schwächt DD´s ab anstatt andere lieber zu verstärken??

    Ich bestehe darauf das ihr die Skills beim Magier bitte wieder auf das Niveau zurücksetzt wie es vor 1-2 Patches davor war....andererseits verliert ihr leute was ihr euch nicht leisten könnt,das spiel bekommt nicht soviele neue spieler das ihr auf die spieler verzichten könnt die euch immer wieder bezahlen!

    BITTE NEHMT DIESES THREAD ERNST!!! DANKE

    • Official Post
    Quote from Singapur

    Hallo,

    ich wollte nur mal sagen das ich echt enttäuscht bin das ihr den Magier jetzt so abgeschwächt habt,das es nicht mehr schön ist....wieso habt ihr nicht einfach die bosse angepasst oder vllt andere klassen angepasst anstatt immer wieder was abzuschwächen....ich habe sehr viel Geld reingesteckt um soweit zu kommen und dann sowas.....damit verkrault ihr die Leute die euch bezahlen und es macht auch keinen sinn sich weiter zu entwickeln wenn ihr immer wieder die klassen so stark abschwächt.


    Wie wäre es denn wenn ihr mal die klassen abschwächt die ihre aufgaben erfüllen sollen....wie z.B. der Priester/Kundi....kann nicht sein das diese klasse mehr schaden macht als manch andere DD´s,ein Priester ist zum Heilen da und nicht um schaden zu machen.....wieso kümmert ihr euch nicht darum das die klassen ihren aufgaben gerecht werden und schwächt DD´s ab anstatt andere lieber zu verstärken??

    Ich bestehe darauf das ihr die Skills beim Magier bitte wieder auf das Niveau zurücksetzt wie es vor 1-2 Patches davor war....andererseits verliert ihr leute was ihr euch nicht leisten könnt,das spiel bekommt nicht soviele neue spieler das ihr auf die spieler verzichten könnt die euch immer wieder bezahlen!

    BITTE NEHMT DIESES THREAD ERNST!!! DANKE

    Currently magical classes are being overhauled through % Magical Damage formula changes, reason is to unify them to have similar scaling as physical classes. Thus, some classes may overperform while some can suffer, compared to other magical classes. Rebalance will require alot of player feedbacks so feel free to provide data about classes you are concerned about; for that you can use forum or our suggestion system.


    There will be further changes to unify & balance magical classes with physicals in next patches.

    Greetings

    Also,wenn mein "Magier/Barde" nur noch halb soviel schaden macht wie vorher dann ist das überhaupt nicht ok,ich möchte mein dmg wieder haben!!! Das geht so nicht!!! passt andere klassen einfach besser an als meine klasse ab zu schwächen! ich werde sonst KEIN GELD mehr in das spiel stecken und leute aus meinem umkreis wollen das auch nicht mehr,das ist mehr als unfair....


    und schwächt ENDLICH mal den Priester/Kundschafter ab!!! ein HEILER sollte NICHT mehr schaden machen als ein DD,total sinnlos....gebt mir meinen schaden wieder und sucht woanderst die probleme!!! setzt einfach den schaden der einhand und zweihand stäbe die ein magier hat wieder zurück,das war ein unnötiges update!!

    Ich kann Idhril da nur zustimmen, Mages sind extrem Stark aktuell. Wenn du als Mage aktuell gegen einen Heiler im Schaden machen verlierst, dann liegt es garantiert nicht am Balancing, dann machst du etwas falsch und solltest da lieber mal gucken, was du selber verbessern kannst. Ich bin selber Mage und finde, dass alle Mages aktuell generft gehören, weil sie so stark sind.

    Hmm... In my last few posts I was asking you to buff PHYSICAL classes so they could actually compete with magical ones.

    I disappear for a few days, come back, check the changes and... you gave a massive buff to... MAGIC CLASSES. xD

    Guys, I genuinely have no idea what you're taking or drinking while doing class balance, but please... take about half the dose next time. xD

    Once again, congratulations. You've somehow managed to make the balance even more ridiculous. That's honestly impressive. :D

    But seriouslyyyyy... where is the nerf? xD

    Maybe we should nerf R/W again? Let's say... another 50%? It can still deal like 10% of the damage that magical classes with worse gear are doing, and clearly that's WAY too much. XD

    Can't have a physical class accidentally becoming remotely useful, right? :D

    Please, start balancing this game with at least some common sense instead of turning it into a comedy show for the players.

    You can literally SEE what's happening right now and somehow there's still no immediate reaction.

    Of course, if a leather class is slightly too strong, suddenly we discover emergency balance patches and changes can be implemented at the speed of light. XD

    But when magical classes completely shit on physical classes even with noticeably worse gear?

    Apparently that's perfectly fine. :D

    Come on guys... at this point I'm not even asking for perfect balance. I'm just asking you to look at the numbers, compare classes in equivalent gear and actually react to what is happening in the game.

    Because right now it honestly feels like every time I ask you to close the gap between physical and magical classes, the solution is to make the gap even bigger. XD

    Quote from Singapur

    Hallo,

    ich wollte nur mal sagen das ich echt enttäuscht bin das ihr den Magier jetzt so abgeschwächt habt,das es nicht mehr schön ist....wieso habt ihr nicht einfach die bosse angepasst oder vllt andere klassen angepasst anstatt immer wieder was abzuschwächen....ich habe sehr viel Geld reingesteckt um soweit zu kommen und dann sowas.....damit verkrault ihr die Leute die euch bezahlen und es macht auch keinen sinn sich weiter zu entwickeln wenn ihr immer wieder die klassen so stark abschwächt.


    Wie wäre es denn wenn ihr mal die klassen abschwächt die ihre aufgaben erfüllen sollen....wie z.B. der Priester/Kundi....kann nicht sein das diese klasse mehr schaden macht als manch andere DD´s,ein Priester ist zum Heilen da und nicht um schaden zu machen.....wieso kümmert ihr euch nicht darum das die klassen ihren aufgaben gerecht werden und schwächt DD´s ab anstatt andere lieber zu verstärken??

    Ich bestehe darauf das ihr die Skills beim Magier bitte wieder auf das Niveau zurücksetzt wie es vor 1-2 Patches davor war....andererseits verliert ihr leute was ihr euch nicht leisten könnt,das spiel bekommt nicht soviele neue spieler das ihr auf die spieler verzichten könnt die euch immer wieder bezahlen!

    BITTE NEHMT DIESES THREAD ERNST!!! DANKE

    I was going to be a bit mean for a moment — but nah. Listen, this is basically a golden age for mages right now. A lot of combinations can outperform physical classes without requiring nearly as much effort or money invested into the character.

    Ask people about rotations, practice a bit, read the skills carefully, spend some time figuring out what the combination you want to play is actually built around, and once you understand how it works, you’ll start enjoying it a lot more :)

    Wie wäre es, wenn du mal alle nötigen Titel hast, Cenedrils auf 100 hast, perfekte Rolls auf den Waffen etc? Aber hey, es ist einfacher rumzuheulen, anstatt mal was zu tun :D Manchmal sitzt das Problem auch einfach vor dem PC. Du hast nicht mal Grove Titel, also was erwartest du? Spiele mal in einer Highend Gilde, da wirst besonders du nach kurzer Zeit wieder rausgeworfen.

    Wenn eine Heiler HYBRID Klasse dich im Schaden abzieht, dann weißt du, dass du einfach schlecht bist. Schlechte Rota, du drückst die Skills falsch, kein Bufffood, keine titel, keine guten rolls. Hör auf hier ständig zu heulen.

    Egal was da grade auch passiert bezüglich der Klassenkombinationen, Nerfes etc...Es geht einfach in die komplett falsche Richtung. Feedback von kleinen Spielern, die jeden Pups melden, wird sofort ernst genommen, aber auf die erfahrenden Spielern wie zum Beispiel Ramer, hört man nicht oder erst paar Wochen später, wenn schon neue nerfes gekommen sind und bereits neue Probleme bestehen.

    Neue Spieler, die absolut keine Ahnung haben und nicht das nötige Equip besitzen, bekommen mehr Gehör als Leute aus Highend Gilden, die tatsächliches Feedback geben können. Aber auf das Feedback wird ja nicht gehört

    Edited once, last by ShadowTame: Ein Beitrag von ShadowTame mit diesem Beitrag zusammengefügt. ().

    Like 3

    Congratulations on yet another round of nerfs to combinations that weren’t even close to being TOP. I hope you have some logical explanation for these changes—actually, never mind, I don’t have much hope, because apparently even you can’t explain them xD.

    At this point, just roll everything back to how it was 3 months ago, look at what was actually wrong back then, and slowly start balancing the game again from there. Because what you’re doing right now is pure comedy.

    Please, keep nerfing more combinations that nobody even plays, like S/Ch, S/K, D/W or R/WL. Or actually, I have an even better idea: remove Rogue’s second weapon entirely, reduce Katana damage by 50%, and give Scouts a 50% chance to miss every shot :D

    Quote from Singapur

    Hallo,

    ich wollte nur mal sagen das ich echt enttäuscht bin das ihr den Magier jetzt so abgeschwächt habt,das es nicht mehr schön ist....wieso habt ihr nicht einfach die bosse angepasst oder vllt andere klassen angepasst anstatt immer wieder was abzuschwächen....ich habe sehr viel Geld reingesteckt um soweit zu kommen und dann sowas.....damit verkrault ihr die Leute die euch bezahlen und es macht auch keinen sinn sich weiter zu entwickeln wenn ihr immer wieder die klassen so stark abschwächt.


    Wie wäre es denn wenn ihr mal die klassen abschwächt die ihre aufgaben erfüllen sollen....wie z.B. der Priester/Kundi....kann nicht sein das diese klasse mehr schaden macht als manch andere DD´s,ein Priester ist zum Heilen da und nicht um schaden zu machen.....wieso kümmert ihr euch nicht darum das die klassen ihren aufgaben gerecht werden und schwächt DD´s ab anstatt andere lieber zu verstärken??

    Ich bestehe darauf das ihr die Skills beim Magier bitte wieder auf das Niveau zurücksetzt wie es vor 1-2 Patches davor war....andererseits verliert ihr leute was ihr euch nicht leisten könnt,das spiel bekommt nicht soviele neue spieler das ihr auf die spieler verzichten könnt die euch immer wieder bezahlen!

    BITTE NEHMT DIESES THREAD ERNST!!! DANKE

    Ich möchte nicht gemein sein, aber mal auf den Punkt gebracht und wie hier schon mehrmals erwähnt, Du machst etwas falsch. Ich spiele in einer Highend Gilde als p/s und komme nicht mal annähernd an den schaden unserer Mages ran. Aber wenn ich Random spiele (ohne die Dps's anderer Highendspieler) bin ich meist ganz oben im Scruti ,(sicher nicht weil ich super gut spiele) aber ich habe mein Equip zwischen T14 und T15 und meine Waffe T18 , meine Cenedrils auf 100 , alle Titel die erforderlich sind die höchsten Gildenbuffs und jedes Buffood das erforderlich ist (kannst Du das von Dir auch behaupten?) Und jetzt überleg Dir mal ob es gerechtfertig ist das Du hier meckerst!

    Ich kann Dir nur empfehlen lern Deine Klasse, lerne welches Buffood nötig ist, level Deine Cenedrils hoch, lass Dir Ratschläge von Highendspielern geben und verzapfe hier nicht so einen Blödsinn! ;)

    After all, you’re the ones who turned magic classes into walking atomic bombs in instances. Compared to them, physical classes look like they’re running around unarmed XD What is going on over there?